苏：每一种技艺的利益除了它本身的尽善尽美而外，还有别的吗？
色：你问的什么意思？
苏：好比你问我，身体之为身体就足够了呢，还是尚有求于此外呢？我会说，当然尚有求于外。这就是发明医术的由来。因为身体终究是有缺陷的，不能单靠它自身，为了照顾到身体的利益，这才产生了医术，你认为这样说对不对？
色：很对。
苏：还有，是不是医术本身有缺陷呢？或者说，是不是任何技艺都缺某种德性，——正如眼之缺视力，耳之缺听力一样，因此需要某种技艺考虑对它们提供视力和听力方面合目的的利益——呢？是不是技艺本身有缺陷，需要别种技艺来考虑弥补，后者又需要另外的技艺弥补，依次推展以至无穷呢？或者说是每种技艺都各求自己的利益，并不需要自身或其他技艺去寻求它的利益弥补它的呢？实际上技艺本身就是完美无缺的。技艺除了寻求对象的利益以外，不应该去寻求别的任何利益的。严格意义上的技艺，是完全符合自己本质的，完全正确的。你认为是不是这样？——我们都是就你所谓的严格意义而言的。
色：似乎是这样的。
苏：那么，医术所寻求的不是医术自己的利益，而是对人体的利益。
色：是的。
苏：骑术也不是为了骑术本身的利益，而是为了马的利益。技艺不需要别的，任何技艺都不是为它本身的，而只是为它的对象服务的。
色：看来是这样的。
苏：但是，色拉叙马霍斯，技艺是支配它的对象，统治它的对象的。
［色拉叙马霍斯表示同意，但是非常勉强。］
苏：没有一门科学或技艺是只顾到寻求强者的利益而不顾及它所支配的弱者的利益的。

随着对肉体上的享受要求减退下来，我爱上了机智的清谈。